TIANYU2FM — 对谈未知领域

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每期对谈一个陌生行业。欢迎收听TIANYU2FM — 我们是天宇和天域，一名自由作者和一名创业者。我们是挚友，也是一起求知的伙伴。我们认为拓展未知领域最好的方法是与其从业者对谈。希望你与我们一起，通过与人对话来拓展自己对世界认知的新边界。 官方邮箱：[email protected]

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April 14, 2025

E120.如何做一个清醒的消费者？ft.李天域

在选择最多的时代，商家和与广告在多大程度上控制了你？我们又该如何做一个清醒的消费者？看清楚自己真实的消费需求？相信你在此前的节目或者其他地方听到过这样的观点：在当下的数字资本主义时代，我们的需求是被商家灌输的，我们的情绪是被资本所裹挟的，我们的决策是被算法和广告控制的。我们自认为自己在做出消费的选择，而实际上只是按品牌的规划行事。但是真的只是这样吗？为了避免简单地从一个极端滑向另一个极端，我们认为有必要聊聊：在选择最多的时代，商家和与广告在多大程度上控制了你？我们又该如何做一个清醒的消费者？看清楚自己真实的消费需求？ 本期节目，我们很荣幸邀请天域作为嘉宾，做客自己的节目（笑）。作为一个成功的商家，天域深度剖析了他擅长的营销与品牌的运作逻辑。用他的话说，了解了这些可以真正的帮助我们理解自己的消费行为，做一个清醒的消费者。本期你会听到李天域Jack目前有三家公司，主要在服装行业。从十几万的本金开始，如今，他的公司每年营收已经超过千万，其中每年在广告营销上的预算有数百万元。李天宇大白 媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏）我们从消费者对于广告营销和购物最大的误解聊起，聊到了：商家是如何通过一套精密的系统刺激消费者下单的？情绪价值作为这个时代最重要的商品，是如何改变和重塑消费者和商家的？品牌是什么？凭什么有的品牌能带来离谱的溢价？广告到底多大程度上能左右一个消费者的决策？营销的成本真的是“羊毛出在羊身上”，转嫁给了消费者吗？在节目的后半段，我们也构想了一个没有营销与广告的世界的样子，它会更好吗？天宇也挑战了一下天域，问了问他是怎么把生意做到几千万一年的，他的回答也还有点出乎意料。本期节目，天域第一次站在商家的视角进行了深度自我解构和剖析，你可以把这期节目当做商业策略收听，而对像天宇一样的普通消费者来说，这也让我们更多地思考商业与消费实际存在的多重环节，相信也会对你有所启发！结语天宇：我觉得这期节目最有意思的地方在于天域展现了商家和消费者并不是只有彼此的博弈。同时，当我们在说“被植入了心智”的时候，我们并不是真的被精神控制了，被强迫着购买了商品，而是激发出了内心的某些欲望。而欲望并不一定总是要被满足或者被限制。这几年，我们也见到许多商品或者品牌突然爆火再消亡，也可见营销终究只是商业的一环，而不是全部。重要的是，我们如何做出选择。最后，我们也想知道你觉得这期节目怎么样？也希望你告诉我们，是否希望在未来的节目里听到更多天宇和天域熟悉的领域。比如天域说的聊聊产品或者是管理，又或者是天宇从人文学科出发的关于动画、电子游戏、科技史的研究等等。本期节目制作王一山（制片人）在洋（节目剪辑）Alan（节目运营）TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。主持人简介天域|杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人天宇|大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

March 24, 2025

E119.我所相信的真实是被虚构的？和宗教与文学教授聊聊“相信”ft.倪湛舸

现实和虚拟的边界在哪？我还能否相信被赋予的认同感，和被消费的爱？ 一篇发表在《自然-通讯》上的研究表明：人每天会产生超过6000个”想法“（https://www.nature.com/articles/s41467-020-17255-9）。你有没有想过，这些想法有多少是你自己产生的，又有多少是你所接收到信息赋予你的？你有没有听过高水平的辩论赛，辩手的一席话似乎就足以让观众的想法180度转向。那么什么是真实？为什么宗教的世界观对于信徒来说切实存在，而对于无神论者又难以共情？对于一个人来说是真实的东西，另一个人看来却仿佛可笑？你有没有喜欢上过一个电影、动漫、游戏中的人物，觉得他们就在自己身边？或者对一个品牌产生好感甚至忠诚，觉得这是自己向往的生活方式？这又和信徒有什么区别？现实与虚构的边界似乎没有我们想象的那么清晰。而这些思辨似乎都会指向一个问题，”相信“是什么？本期节目，我们有幸邀请到了弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授，倪湛舸老师对谈，来和她一起从人文学者的角度聊聊现实和虚构的边界在哪里？我们又是如何“相信”的？本期你会听到 倪湛舸弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授芝加哥大学宗教与文学博士、前哈佛大学神学院客座研究员著有学术专著*The Pagan Writes Back*，并创作出版过多部诗集、随笔集，以及历史小说《莫须有》近期研究关注中国宗教与网络小说 李天宇大白媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏）李天域Jack主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万 在这段对话中，我们从事实信念、虚构想象、宗教信仰这三种经常叠加在一起的”相信“是什么开始聊起，聊到了：宗教和科学控制人们认识世界的方式？商业、品牌、文化作品等如何通过“相信”来控制你的钱包、劳动、认知和爱？资本主义的新精神是什么？为什么情绪变成了商业追逐的新目标？我们在购买的到底是商品，还是某种想象？节目的最后，倪教授探讨了修真小说所反映的中国人对于”升级“的痴迷可能是导致内卷的原因之一，以及虚构背后人们渴望善恶有报的愿景所具有的真实的力量。本期节目对我们来说完全可以用醍醐灌顶来形容，相信你也一定能有所收获。那就请你和我们一起加入这场关于真实、虚构，以及”相信“的游戏吧！ 结语天宇：倪老师一直是我非常敬仰的学者，她总是能用精准的语言把复杂的理论和概念解释清楚，相信这一点你也一定感同身受。就像我们在节目里说的，尽管我们的业余时间、我们的理想和爱或许都已经成为了被资本剥削的对象，但我们仍然有无法被剥夺的情动，这是无比珍贵的。我正在制作（录制和书写中）的，和你正在消费的，都是一档经过封装的节目。它固然需要在数字内容的海洋中与无数节目争夺流量，但也正因为此，我们聊天时许多快乐与思考的瞬间才能够超越当时的时空和我们自身的存在，能有一些和你产生共鸣的可能。因为这真实存在的力量来源于我们在虚拟空间的交互，所以我们仍然可以选择相信。 本期节目制作王一山（制片人）在洋（节目剪辑）Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介天域|杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域Jack](https://www.xiaohongshu.com/user/profile/595aebbe82ec396233ef3a72)）天宇|大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等） 扩展阅读（由倪湛舸教授提供） 关于模仿、宗教信仰、玄学 Kendall Walton, Mimesis as Make-Believe: On the Foundations of the Representational Arts Neil Van Leeuwen, Religion as Make-Believe: A Theory of Belief, Imagination, and Group Identity Theodor Adorno, The Stars Down to Earth John and Jean Comaroff, “Ocuult Economies, Revisited” Christopher Patridge, “Occulture and Everyday Enchantment” 关于创意资本主义 Brian Moeran and Timothy de Waal Malefyt ed., Magical Capitalism: Enchantment, Spells, and Occult Practices in Contemporary Economies Guiseppe Cocco and Barbara Szaniecki ed., Creative Capitalism, Multitudinous Creativity: Radicalities and Alterities  关于小说、虚构性、历史小说 Gallagher, Catherine. "The Rise of Fictionality". *The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture*, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 336-363.  Zeitlin, Judith T.. "Xiaoshuo". *The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture*, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 249-261. Saba Mahmood, “*Azazeel* and the Politics of Historical Fiction in Egypt,”Comparative Literature (2013) 65 (3): 265–284. 关于修真小说 Ni, Zhange. 2020. "*Xiuzhen* (Immortality Cultivation) Fantasy: Science, Religion, and the Novels of Magic/Superstition in Contemporary China" *Religions* 11, no. 1: 25. Ni, Zhange. 2020. ““REIMAGINING DAOIST ALCHEMY, DECOLONIZING TRANSHUMANISM: THE FANTASY OF IMMORTALITY CULTIVATION IN TWENTY‐FIRST CENTURY CHINA”,  *Zygon: Journal of Religion and Science* 55(3), 748–771 Feher, Michel. "Self-appreciation; or, the aspirations of human capital." *Public Culture* 21.1 (2009): 21-41.

March 6, 2025

E118. 我们是不是总在将就这个世界？对谈设计学博士 ft.阳月

一个发明家眼中的世界是什么样的？又应该是什么样的？她们如何从这个世界中发现问题，汲取灵感？ 从小到大，我们或多或少都见到过一些让我们体验很差的设计。它可以是永远无法完整抽出第一张的抽纸、没有门的卫生间、车站里过于光滑的地面、通向电线杆的盲道…… 在我们都为了生活与工作繁忙奔波的今天，也许我们最经常说的一句话之一，就是“算了”。但随着这些”算了“积累得越来越多，它们也像逐渐滑落的细沙一样瓦解着我们的生活质量。 比起这些，还有更多我们甚至都没有意识到的糟糕设计。比如久坐后腰痛的椅子、飞机高铁上两个座位共用的同一个把手、会扎后背的衣服领标等等。那么，那么一个设计师与发明家是如何看待这个世界的？她如何改变这个不完美的世界？她的视角给我们什么启发？本期节目，我们有幸邀请到了浙江大学设计学博士阳月，来和她一起从一个发明者以及设计师的角度聊聊人以及人们的造物。 本期你会听到 阳月浙江大学设计学（工学）博士，加州大学伯克利分校联合培养博士 2022年戴森设计大奖中国大陆赛区季军ThermoWear 智能矫形器团队负责人 研究成果在CHI、Ubicomp等国际顶级学术期刊和会议发表；设计作品获戴森设计大奖和多个国内外知名设计大奖，受邀参加中国设计大展、迪拜国际设计周等国内外设计展览。 李天宇大白媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏） 李天域Jack主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万 在这段对话中，我们从身边的不合理设计聊起，聊到了：阳月最喜欢的设计与发明是什么？设计师如何获得灵感？阳月为什么参与戴森设计大奖，她的获奖作品是怎么来的，又解决了什么现实问题？戴森设计大奖给到她哪些启发，作品未来的发展是什么？我们也聊到了作为设计师，如何理解人，以及人与造物的关系？这个时代的设计趋势在如何演进？当今的设计忽略了谁的需求，又带来哪些问题？以及阳月眼中未来的样子等等话题！ 阳月给我们展现了一个设计师是如何通过双手努力改变世界的，这也让我们受到了许多启发。那就请你和我们一起加入这场对话吧！ 结语天域：本期节目阳月反复说的一句令我印象很深的话就是，设计师的视角所思考的是这个世界的should be——它应该是什么样子的。在我们为了更好的生活奔波的时候，也许我们太过于习惯于把目前的身边的一切当做自然与当然。而有时候，只是简单地停下来，重新审视身边的事物，发现它们的应然，也许其实就是我们获得更好生活体验最快速的方法！ 在这里也再次感谢戴森对本期节目的支持，如果你像阳月一样有一颗通过发明设计改善人们生活、解决实际问题的心，可以通过戴森设计大奖的舞台来向全球展示自己。 如何了解戴森设计大奖？戴森设计大奖是一项国际性的设计与工程大奖，旨在嘉奖、鼓励和启发新一代的工程师，已经向来自世界各地的超过400位年轻工程师颁发了超过100万英镑的奖金。今年的戴森设计大奖作品征集将于3月12日开启，欢迎大家通过戴森微博官方账号、戴森创想合伙人微博官方账号，以及戴森设计大奖官方网站了解报名条件及更多资讯，链接如下：https://www.jamesdysonaward.org/zh-CN/ 评审流程和奖金参赛作品首先在国家或地区范围接受外部评委小组的评选，选出区域赛区冠军、亚军和季军。由戴森工程师组成的评审团将从这些优秀设计方案中评选出国际20强作品，并递交詹姆斯·戴森爵士评审，最终遴选出国际大奖冠军、亚军和可持续发展奖得主。 由詹姆斯·戴森爵士选出的国际大奖冠军和可持续发展奖得主，可获得奖金30,000英镑；国际大奖亚军可获得5,000英镑；每位国家或地区冠军可获得5,000英镑。 本期节目制作王一山（制片人）在洋（节目剪辑）Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

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